ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова
http://xt.ht/phpbb/

Овальные звезды, колени, гонки и т. д.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=20975		 Страница 1 из 10
Автор:  впередсмотрящий [ 02.01.2010 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Овальные звезды, колени, гонки и т. д.
С удивлением обнаружил, что тема достойная обсуждения, сначала была подвергнута обструкции, а затем, безжалостно удалена. . А ведь именно эта, отмеченная предыдущим неудавшимся автором, проблема является первоисточником всех "коленных" страданий. На фоне многочисленных тем, где люди жалуются на колени, отметание этого вопроса кажется более чем странным.
Автор:  Buba [ 02.01.2010 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
А можно примеры? Просто овальные звезды уже обсудили со всех сторон, и создавать новые темы не очень уместно
Автор:  vmail [ 02.01.2010 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
И еще один вопрос вдогонку: есть вообще техника или технологии, которые позволяют избежать проблем с коленями? Я не про разогрев/разминку и каденс выше 90. Такие вот как овальные звезды в качестве одного из примеров. Сорри, первую тему, которую получается что удалили, не успел прочесть.
Автор:  впередсмотрящий [ 02.01.2010 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
"А можно примеры? Просто овальные звезды уже обсудили со всех сторон, и создавать новые темы не очень уместно
Цитата
Сообщения: 120
Рег:29.08.2009
И еще один вопрос вдогонку: есть вообще техника или технологии, которые позволяют избежать проблем с коленями? "
По первому вопросу: может, уже и обсудили, но, по-видимому, не очень обстоятельно(извиняюсь, видимо что-то пропустил). Дело в том, что камень преткновения большинства велосипедных(читай-коленных) проблем заключается в прохождении пресловутой мёртвой точки. В этом плане, большинство из нас, отдавая дань общепринятой схеме велосипедной трансмиссии, в упор не хотят видеть вышеприведенное предложение, хотя именно в нём кроется своеобразная панацея от проблем с коленями. Почему? Ответ:это есть автоматический регулятор нагрузок на коленный сустав. Пока, в первом приближении, в довольно примитивной схеме. Однако, в ней есть конструктив.
Для опытных здесь нет проблем. За счёт подкручивания второй ногой они знают, как снять усилие с коленного сустава противоположной. Циклическое вращение не всем сначала под силу. Всё искусство велосипедной езды заключается в умении равномерно загружать ноги.
Это и есть ответ на второй вопрос. Вообще же, подверженность тем или иным проблемам в большей степени зависит от нашего постоянства, нежели от конструктивных особенностей того или иного тренажёра. Для упёртого, фанатичного человека нет никаких проблем. Все они решаются в ходе работы.
Автор:  andr [ 02.01.2010 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
Эллипсные звёзды
Автор:  vvr [ 02.01.2010 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
прежнее обсуждение завершилось такой фоткой:

Изображение

кстати, это не эллипс. Мне кажется, это овал Кассини.

Если это так, то я рад за сотрудников этой фирмы.
Автор:  впередсмотрящий [ 03.01.2010 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
Приношу свои извинения, если кого-то зацепил. Просто стало обидно за предыдущего автора, поэтому немножко сорвался. Тем не менее, уверен, что именно с таких вещей начинается "здоровье-народу" .
Автор:  vvr [ 03.01.2010 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
мне кажется, что не стоит из некруглых звездочек делать "золотую таблетку".
-----
<убрал, чтоб не захломлять тему>
Автор:  впередсмотрящий [ 03.01.2010 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
vmail писал(а):
И еще один вопрос вдогонку: есть вообще техника или технологии, которые позволяют избежать проблем с коленями? Я не про разогрев/разминку и каденс выше 90. Такие вот как овальные звезды в качестве одного из примеров. Сорри, первую тему, которую получается что удалили, не успел прочесть.

http://roadcycling.spb.ru/lib/training/circle.shtml
Автор:  впередсмотрящий [ 03.01.2010 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
" мне кажется, что не стоит из некруглых звездочек делать "золотую таблетку".
Тогда у меня к Вам следующий вопрос:А есть ли у Вас хоть одна б/ушная звезда с равномерным износом? У меня за 30 с гаком лет накопилось их пару десятков и ни одной такой нет, как ни старайся равномерно вкручивать.
Автор:  vmail [ 03.01.2010 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
впередсмотрящий писал(а):
vmail писал(а):
И еще один вопрос вдогонку: есть вообще техника или технологии, которые позволяют избежать проблем с коленями? Я не про разогрев/разминку и каденс выше 90. Такие вот как овальные звезды в качестве одного из примеров. Сорри, первую тему, которую получается что удалили, не успел прочесть.

http://roadcycling.spb.ru/lib/training/circle.shtml


Спасибо за ссылку.
Автор:  vvr [ 03.01.2010 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
впередсмотрящий писал(а):
Тогда у меня к Вам следующий вопрос:А есть ли у Вас хоть одна б/ушная звезда с равномерным износом? У меня за 30 с гаком лет накопилось их пару десятков и ни одной такой нет, как ни старайся равномерно вкручивать.


хм..., я понимаю, что вам не звезды жалко. А почему вдруг идея про спасительную миссию этих звезд для коленей?

может дело в совсем другом? Ну не как у М. М. Жванецкого, не в консерватории дело.

скажу так - тему развивать совсем нет желания - ибо вероятность ее перерастания во флуд велика.

вот лично у вас есть проблема с коленями?
Автор:  yurik82 [ 03.01.2010 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
Элипсоидные звезды преследуют две противоположные цели:
1. уменьшение нагрузки в мертвых точках ценой увеличения ударной нагрузки на колени в толкательной фазе
2. уменьшение ударной нагрузки на колени ценой увеличения усилия в (и без того) мертвых точках

Т.к. истина посредине, то круглая звезда является компромиссом между неравномерностью нагрузки
Автор:  впередсмотрящий [ 04.01.2010 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
"скажу так - тему развивать совсем нет желания - ибо вероятность ее перерастания во флуд велика.
вот лично у вас есть проблема с коленями"
У меня-нет, ибо никогда не занимался велоспортом, а катался в своё удовольствие, без насилия над собой. Возможно, благодаря этому, на сегодняшний день, могу пройти 300 на обыкновенном ашан-байке, причём, с преодолением Карпатских перевалов в обоих направлениях И, если уж встрял в эту тему, то мною движет лишь одно:уберечь, вступающих на эту стезю, парней.
Ежели для Вас являются флудом жалобы людей на колени, то Вы не совсем адекватно отдаёте себе отчет о важности этой проблемы.
Повторяю ещё раз:Вы видели ведущюю звезду после года эксплуатации? А теперь экстраполируйте её износ на коленные суставы. Медленно, но уверенно, тихой сапой, исподволь,"мёртвые точки" вносят изменения в структуру коленного сустава, вытекающие, зачастую, в необратимые изменения в нём.
Может быть, у меня больше оснований отмести все эти сомнения, нежели у Вас, ибо, с 2001 по 2008, я прошёл 50 тыс. км. Я уже говорил об этом и повторю ещё раз: независимо от уровня подготовки, будьте очень осторожны и никогда не загружайте ноги, особенно на подъёмах, даже если Вы чувствуете в себе способность брать их на малых каденсах! Хотя искус здесь очень велик! Сам такой, но научился ограничивать себя.
Автор:  andr [ 04.01.2010 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Овальная ведущая звёздочка
впередсмотрящий писал(а):
Повторяю ещё раз: Вы видели ведущюю звезду после года эксплуатации? А теперь экстраполируйте её износ на коленные суставы. Медленно, но уверенно, тихой сапой, исподволь,"мёртвые точки" вносят изменения в структуру коленного сустава, вытекающие, зачастую, в необратимые изменения в нём.

Зубья на ведущей звезде изнашиваются прежде всего там, где нагрузка на эти зубья максимальна. Она максимальна в зоне, где цепь набегает на звезду (http://caravan.hobby.ru/materiel/chains-ru.html : "При движении звездочки под действием момента все звенья цепи одновременно воспринимают нагрузку, которая распределяется между ними по закону геометрической прогресии.").

Посмотрев на изношенную звезду, видим, что зоны износа - в районе 90 градусов от шатуна (или около того). То есть шатун в соответствующие моменты примерно параллелен земле. Такое положение - никак не мертвая точка.
В мертвых точках сила, действующая на шатуны, как раз минимальна. А значит, минимальна нагрузка на зубья, минимален износ. Что и можно наблюдать, разглядывая старые звезды.
Это я к тому, что вряд ли стоит увязывать износ звезд с вредной нагрузкой на колени. То и другое в природе, конечно, присутствует, но эти вещи не следуют одна из другой.
Пока что нет общепризнанных доказательств, что овальная звезда снижает нагрузку на колени. Это не значит, что такая звезда лишена смысла. Кое-кто из мировых лидеров шоссе и кантри применяет подобные звезды в гонках. Но не для сохранности коленей, а по другим причинам.


впередсмотрящий писал(а):
Может быть, у меня больше оснований отмести все эти сомнения, нежели у Вас, ибо, с 2001 по 2008, я прошёл 50 тыс. км.

Тот, кому вы адресовали эти слова, проезжает в год никак не меньше вашего, причем очень активно ездит уже лет 30. Его можно назвать человеком с некоторым опытом еще и потому, что он - конструктор шоссейных рам и компонентов, имеющих славу легендарных (если интересно, вы сами легко узнаете марку).
Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/